tag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post1242325661732401378..comments2024-02-28T09:53:57.375+01:00Comments on Le Blog du Bibliophile, des Bibliophiles, de la Bibliophilie et des Livres Anciens: Miscellanées de Monsieur H. : ebibliophilie, un livre vendu par planches et qui part vers l'Asie, des recherches sur les frontispices et surtout un texte inédit de Rostand enfin édité...Unknownnoreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-84571405760878574032011-07-02T09:04:20.036+02:002011-07-02T09:04:20.036+02:00Votre libraire a raison: la france se veut un pays...<i> Votre libraire a raison: la france se veut un pays supérieur et cultivé... Mais se fait déculoter partout et vend pour le profit jusqu'à ces sources d'eau.</i><br />Et qui est le collaborateur de cette déculottée ? Belle hypocrisie tout de même car ce libraire moraliste ne s'est pas empêché de réaliser sa vente ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-63145251536426070352011-06-29T13:37:40.971+02:002011-06-29T13:37:40.971+02:00Quant à l'évolution du prix des livres anciens...Quant à l'évolution du prix des livres anciens, je voudrais seulement apporter mon petit grain de fleur de sel de Guérande en citant cet aphorisme de Pierre Dac : Les prédictions sont toujours difficiles, surtout lorsqu'elles concernent le futur.<br /><br />RenéAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-36227270767698989192011-06-29T09:59:04.166+02:002011-06-29T09:59:04.166+02:00independamment du dépeçage, le livre en cuir est u...independamment du dépeçage, le livre en cuir est un matériel dégradable dans le temps, tout comme le papier.<br />Les incunables sont en meilleur état, quand ils n'ont pas été malmenés (!), que les livres des cents derniéres années.<br />Nous entrons dans un débat philosophique. Et les chinois et autres accédants à la nouvelle fortune, prennent le même chemin que les pays industrialisés depuis le même temps.<br />Votre libraire a raison: la france se veut un pays supérieur et cultivé... Mais se fait déculoter partout et vend pour le profit jusqu'à ces sources d'eau.<br />Anonyme consterné.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-48784873028646585722011-06-28T21:42:34.459+02:002011-06-28T21:42:34.459+02:00Et comme les chiens ne font pas des chats : http:/...Et comme les chiens ne font pas des chats : http://camillesourget.com/edition-originale-grand-meaulnes-bat-records/<br /><br />Je crois que le débat est embrouillé par l'absence de catégorisation du marché du livre ancien. On ne pas, en toute rigueur, mélanger des pommes et des oranges. <br />Par contre je suis preneur de toute étude un peu sérieuse sur le sujet. Pas pour spéculer (pour moi ma bibliothèque est un actif immobilisé... pour longtemps) mais pour en savoir plus sur l'évolution de la bibliophilie. <br />Bonne soirée,<br />OlivierOliviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-5476951126106668572011-06-28T21:42:13.104+02:002011-06-28T21:42:13.104+02:00Eric,
L'etude est en cours.
Je donnais juste...Eric, <br /><br />L'etude est en cours.<br />Je donnais juste quelques observations issues des courbes excel et des premiers classements par thématique sur la base des 200000 lots traités à ce jour. ( en fait moins, car il faut éliminer les "sans résultats" )<br /><br />Ce que je donne sont mes premières observations, il me faut encore injecter Alde et Sotheby's, Versailles et Auxerres dans les tableaux - soit pret de 30000 lignes supplémentaires ( et comme je pense qu'il y a eu un tranfert du haut de gamme vers Alde, il est probable que ca modère un peu la conclusion )<br />En fait, LES conclusions, car comme nous sommes nombreux a le penser il y a des modes.<br />J'espère pouvoir produire une vraie publication d'ici 5 mois et la faire lire par plusieurs professionnels du livre, ainsi que si possible à un matheux de l'Ensae pour valider la méthode.<br /><br />Si nous trouvons le temps nous prévoyons aussi quelques mini publications sur la pensée économique et politique de quelques anciens auteurs intéressants en ces temps de crise eco...<br />par le littéraire de la bande.<br />donc pas moi ;-)<br /><br />yohannAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-81823122468454278442011-06-28T20:50:39.499+02:002011-06-28T20:50:39.499+02:00Tant que l'on est sur le sujet des fables, j&#...Tant que l'on est sur le sujet des fables, j'essaierai de faire un petit topo sur cette édition avec notamment une question quasi métaphysique qui me turlupine depuis pas mal de temps : comment reconnait-on les tirages (je ne parle pas du 1er/2eme tirage des gravures, mais du papier)? Je ne trouve que de l'approximatif dans les différentes bibliographies...<br />mais peut-être n'ai-je pas les bons ouvrages!<br /><br />WolfiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-76786284294160673342011-06-28T20:43:18.613+02:002011-06-28T20:43:18.613+02:00Corrections après vérifications (on ne peut tout s...Corrections après vérifications (on ne peut tout savoir de mémoire) : 1755-1759, 4 vol in-fol.,1 frontispice et 275 figures par Oudry reprises par Cochin et interpretés par 42 graveurs, 209 culs-de-lampe par Le Sueur.<br />Le tome I fut présenté au roi par Jean-Louis Regnard de Montenault le 27 avril 1755, 3 jours avant la mort d'Oudry.Jean-Paul Fontaine, dit Le Bibliophile Rhemushttps://www.blogger.com/profile/07859524812370719100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-73768016178385194402011-06-28T20:42:56.139+02:002011-06-28T20:42:56.139+02:00Je ne suis pas si sur que les prix soient à la bai...Je ne suis pas si sur que les prix soient à la baisse, j'achetais des livres vers 1985, un ingé débutant gagnait alors 10000 f/mois et une EO de Rameau Traité harmonie 1722 1500 f, un dictionnaire musique Rousseau in 8 année de l' EO 400 f, Raynal Mémoire philo deux indes 10 volumes IN8 300 f sans atlas, chez des libraires de province et Parisien.(Je n'achetais pas en salle des ventes). A ce jour je peux dire sans me tromper que ce sont au moins les même prix en euros soit multiplié par 6,5 en 25 ans.Hors si un livre en 85 coûtait 400 f et vaut 400 euros aujourd'hui, le salaire d'un cadre débutant qui était de 10000 f n'est pas à ce jour de 10000 euros mensuel! mais plutôt 2500 euros et encore...Je dirai donc que les livres sont au moins 4 fois plus cher qu'il y a 25 ans pour un bibliophile débutant.Il ne faut pas s'étonner que la bibliophilie soit difficile d'accès aux plus jeunes. Je m'excuse auprès des grands marketeurs et économistes qui lisent et participent au blog...qu'ils me pardonnent mes raisonnements de bistrot, mais ces raisonnements me parlent plus que les grandes études précitées de S. et Y. :) Le livre reste sans doute un bon placement pour qui sait l'acheter judicieusement! :)...Je vais retourner à mon verre de rosé bien frais!...la chaleur me rend zing, pardon dingue :)...<br /><br />Daniel B.Danielhttps://www.blogger.com/profile/01879585742871024257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-88317174223116373472011-06-28T20:41:56.004+02:002011-06-28T20:41:56.004+02:00Effectivement, les dessins de Cochin sont très &qu...Effectivement, les dessins de Cochin sont très "fignolés", tout le contraire de ceux d'Oudry qui sont juste esquissés parfois.<br />Mais ces dessins de Cochin (j'en ai vu en vente 2/3 fois ces 15 dernières années), ont ils été vendus à la feuille dès le début? <br />Je ne retrouve nulle part leur trace...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-61521425270004435462011-06-28T20:24:28.934+02:002011-06-28T20:24:28.934+02:00276 planches à redessiner .... en combien de temps...276 planches à redessiner .... en combien de temps ?<br />En fait, les Fables ne sont plus illustrées par Oudry, mais par Cochin, sans oublier les culs-de-lampe par Lesueur, rarement signalés par les catalogues.Jean-Paul Fontaine, dit Le Bibliophile Rhemushttps://www.blogger.com/profile/07859524812370719100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-30801952096736860622011-06-28T20:17:44.785+02:002011-06-28T20:17:44.785+02:00C'est Montenault qui, venant d'acheter les...C'est Montenault qui, venant d'acheter les dessins d'Oudry, les fait redessiner par Cochin pour pouvoir les faire graver, afin de permettre l'édition célèbre en 4 volumes (Desaint et Saillant,1755-1760)Jean-Paul Fontaine, dit Le Bibliophile Rhemushttps://www.blogger.com/profile/07859524812370719100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-57945362817996113862011-06-28T18:02:02.231+02:002011-06-28T18:02:02.231+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Eric Zinkhttps://www.blogger.com/profile/11883942812783409397noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-2958805189954192702011-06-28T14:59:48.017+02:002011-06-28T14:59:48.017+02:00Le point "culminant" de tout bibliophile...Le point "culminant" de tout bibliophile est le texte+le maroquin d'époque+le tirage papier/gravures+la provenance.<br />Mépriser la "maroquinerie" sous prétexte que c'est cher est un non sens bibliophilique!<br />De même, tout ramener à l'argent parait bien réducteur, mais on ne peut malheureusement pas occulter le sujet (en tout cas pour moi, car mon budget n'est pas extensible à l'infini)!<br /><br />Alors est ce que ça monte ou ça descend...<br />Chacun constate aisément que les grosses pièces se vendent à des prix de plus en plus conséquents.<br />De toute façon, ce qui est indéniable, c'est que l'offre décroit de façon inéluctable (il n'y a qu'à regarder les ventes anciennes), et les moyens financiers augmentent et se mondialisent.<br />Alors même s'il y a moins de collectionneurs qui s'orientent vers la bibliophilie, mécaniquement, le mouvement inflationniste parait inévitable.<br /><br />Pour parler un peu bibliophilie, est ce que quelqu'un connait l'histoire des dessins de Cochin cette fois-ci qui ont servi à graver les planches du La Fontaine d'Oudry? Je vois que certains sont bien au courant des petites histoires...<br />Cordialement,<br /><br />WolfiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-70816431975621624982011-06-28T13:36:54.171+02:002011-06-28T13:36:54.171+02:00Bizarre cette vindicte de Michel contre l'anal...Bizarre cette vindicte de Michel contre l'analyse de Yohann et je passe sur les commentaires méprisants contre la "maroquinerie" et le point Godwin de la bibliophilie atteint (haro sur ceux qui achètent des reliures et pas le contenu qu'ils ne lisent jamais... attaque éculée et tellement peu nuancée!).<br />Il est toujours possible de citer quelques exemples de livres qui flambent en salle mais l'analyse de Yohann est assez juste. D'abord concernant la pseudo analyse Sourget qui se fonde sur un échantillon de livres aujourd'hui à la mode (cela a été dit) et dont les prix ont beaucoup augmenté. Cette mode passera probablement et reviendra peut-être. Pourquoi ne prend-il pas comme exemple les livres à figures XVIIIe? Les Elzévir? Les romantiques illustrés? On s'est battu pour ces livres il y a quelques décennies ou un siècle et on se bat beaucoup moins aujourd'hui...<br />Autre exemple, prenez le catalogue Rochebilière, grand bibliophile mais peu argenté, c'est précisément toutes ces éditions originales françaises en plusieurs états qu'il a pu réunir dans la deuxième moitié du XIXe alors que les riches bibliophiles se battaient pour d'autres livres...<br />Enfin, quand à l'évolution "baissière" du marché (ces appréciations boursières nous éloignent bien de la passion mais elles ont aussi leur intérêt...), elle est évidente et la diminution du nombre de bibliophiles aussi. Cela n'affecte probablement pas le prix de très beaux livres qui continuent de monter mais sur la masse... Un dernier exemple : il y a 50 ans, un jeune avocat ou médecin était volontiers bibliophile aujourd'hui, s'il se pique d'art, il achète des photographies ou des originaux de BD.... Je caricature un peu mais c'est globalement vrai. Il suffit par ailleurs de regarder les statistiques évoquant le temps passé à lire par les Français depuis 40 ans.<br />S.D.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-24773380896077750332011-06-27T19:55:23.463+02:002011-06-27T19:55:23.463+02:00Oudry contribuerait donc à assurer la retraite des...Oudry contribuerait donc à assurer la retraite des cheminots anglais? Marrant. Ça donne envie d'en savoir plus. <br />Si les fonds de pension n'investissaient que dans ce genre de placements le monde ne serait pas ce qu'il est en ce moment. <br />En même temps ça ferait monter les prix... <br />Pervers ce système... ;-)<br />Bonne soirée<br />OlivierOliviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-82449271570984496012011-06-27T19:25:35.130+02:002011-06-27T19:25:35.130+02:00Célèbre histoire de dépeçage :
Les dessins à la p...Célèbre histoire de dépeçage :<br /><br />Les dessins à la plume et au pinceau, à l'encre noire et au lavis, avec des rehauts de blanc à la gouache, sur papier bleu, d'environ 30 x 25 cm. réalisés par Jean-Baptiste Oudry vers 1730 pour les Fables de La Fontaine, avaient été répartis en 2 volumes par l'artiste pour les vendre vers 1751 à l'amateur d'art Montenault. Ils passèrent ensuite entre plusieurs mains avant d'arriver dans celles de Raphaël Esmerian en 1946 qui les revendit en 1973 : le premier volume a été acquis par la Caisse de retraite des chemins de fer britanniques,.... le second a été démembré et les dessins vendus séparément...Jean-Paul Fontaine, dit Le Bibliophile Rhemushttps://www.blogger.com/profile/07859524812370719100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-21896619278941394492011-06-27T18:35:17.086+02:002011-06-27T18:35:17.086+02:00Pour ce qui est du dépeçage on ne peut être que co...Pour ce qui est du dépeçage on ne peut être que contre, pour la fuite du patrimoine et l’épouvantail Chinois ou Américain, j'ai une opinion bien différente. Il faut considérer l'ensemble de la masse des livres anciens, par définition fini, comme un patrimoine mondial...Comme exemple, j'ai encore en tête le cas d'une vingtaine d'antiphonaires imprimés du XVIIe au XIXe, qui dormaient dans l'arrière salle humide d'un presbytère, où les curés successifs les avaient remisés, avec des gouttières qui tombaient sur les plats et dont un certain nombre étaient déjà à jeter! Je les avais presque achetés, et au nom de la conservation du patrimoine du village la vente ne s'est finalement pas faite. Ces livres auraient été bien mieux aux quatre coins du monde chez des collectionneurs ou dans des fonds de grandes bibliothèques américaines ou chinoises que sous les gouttières de nos arrières salles françaises. Si la mondialisation du marché présente des inconvénients pour les livres à gravures et atlas qui sont parfois détruits quand ils sont déjà incomplets, elle participe à mon avis à la sauvegarde du patrimoine livresque.Par définition un collectionneur qui achète un livre va vouloir le conserver, le valoriser et éventuellement le transmettre en bonne condition.<br />Une consolation ,j'ai poussé l'association paroissiale à les changer de place en attendant une décision définitive. :))<br /><br />Daniel B.Danielhttps://www.blogger.com/profile/01879585742871024257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-16531357268932217002011-06-27T13:06:34.079+02:002011-06-27T13:06:34.079+02:00Eric, ce qui revient cher aujourd'hui à Bécher...Eric, ce qui revient cher aujourd'hui à Bécherel, c'est le prix des crèpes que (presque) tous les libraires vendent dans leurs échoppes.<br /><br />TTextorhttps://www.blogger.com/profile/02325153429575836128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-40385432217676974242011-06-27T07:18:54.211+02:002011-06-27T07:18:54.211+02:00Les études sur les frontispices sont rares et disp...Les études sur les frontispices sont rares et dispersées. On peut commencer par lire Gérard de Lairesse, "Le Grand Livre des peintres" (Paris, Moutard, 1787, t. I, p.252-259) et Thierry Sarmant, "Les Frontispices des livres de médailles" (in Bibliothèque de l'Ecole des chartes,2000, t.158, p.69-95).<br />Mais vous savez certainement tout cela.Jean-Paul Fontaine, dit Le Bibliophile Rhemushttps://www.blogger.com/profile/07859524812370719100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-1009397527627540452011-06-27T02:49:26.751+02:002011-06-27T02:49:26.751+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Eric Zinkhttps://www.blogger.com/profile/11883942812783409397noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-43678502754901892132011-06-27T00:46:49.067+02:002011-06-27T00:46:49.067+02:00Les incunables ont la cote en baisse? tant mieux, ...Les incunables ont la cote en baisse? tant mieux, on pourra en acheter plus pour le même prix ! <br />De surcroit, je trouve que c'est normal: qui lit encore le latin abrégé des universitaires du moyen age ? C'est tout simplement du chinois.<br /><br />Quant aux chinois, c'est une habitude culturelle qu'ils ont de manger des mets pré-découpés, rien de choquant à ce qu'ils demandent qu'on leur détache les gravures ... La pratique du dépeçage a toujours existé. Il faudrait que Yohann puisse nous dire qu'elle en a été l'effet sur la cote. A mon avis, elle l'a fait monter en retirant des ouvrages du circuit. <br /><br />TextorTextorhttps://www.blogger.com/profile/02325153429575836128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-20285620336536031092011-06-26T23:39:02.764+02:002011-06-26T23:39:02.764+02:00correctif : un malentendu peut-etre sur alien : il...correctif : un malentendu peut-etre sur alien : il ne s'agit pas d'un personne mais d'un cas statistique n'evoluant comme l'ensemble auquel il appartient.<br />rien de critique vis à vis des banquiers naturellement.<br /><br />yAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-65074482266704571482011-06-26T23:26:02.501+02:002011-06-26T23:26:02.501+02:00?!
Je vous ai fait du tord dans une autre vie ?
ic...?!<br />Je vous ai fait du tord dans une autre vie ?<br />ici ou la ? ;-)<br /><br />ma bibliophilie, cher Monsieur est emprunte d'economie car c'est un domaine intéressant d'une part, et d'autre part quand je fais le choix de partir en vacances ou d'acheter un livre, oui, c'est bien une décision économique que je soupèse attentivement.<br />Et puis on achète ce qu'on veut<br /><br />"on" vous connais pas, mais l'on vous souhaite tout de mm une bonne soirée.<br />yAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-5083006553696826542011-06-26T23:12:47.677+02:002011-06-26T23:12:47.677+02:00Cela fait sourire... Je ne vais plus sur ebiblioph...Cela fait sourire... Je ne vais plus sur ebibliophilie, notamment parce que c'est truffé d'erreurs et que je n'aime pas le côté maroquinerie, sans parler du reste...<br /><br />Mais vous devez avoir raison, après tout vous avez scanné des catalogues et Lazard a fait une étude. Vous êtes ingénieur, waouh, ils ne sont que banquiers, et n'hésitent jamais à prendre le risque de ruiner une réputation bien établie. <br /><br />Je ne suis pas fan ou client de Patrick Sourget, mais pour qui fréquente un peu les salles, le constat est évident... Après je vous laisse à vos scans, je commence à mieux comprendre ce qui se raconte ici et là. Et quand ce que vous écrivez ici et là, sous une bibliophilie systématiquement emprunte de conditions économiques, on comprend encore mieux. Bonne maroquinerie, bonnes reliures aux armes (la panacée, peu importe le texte), bon scan et chapeau bas. <br /><br />Michel.Michelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-88410207603526557142011-06-26T23:00:20.459+02:002011-06-26T23:00:20.459+02:00Cher Michel,
je vous remercie pour votre aimable ...Cher Michel, <br />je vous remercie pour votre aimable commentaire.<br /><br />Vous trouverez sur www.ebibliophilie.com l'EO de la methode dans la partie antérieure à 1950 : 9 cas prix centrés sur 150 frc or - prix Morgand Fatout.<br />Le moindre de mes ouvrages de littérature en maroquin vaut dans le Morgand Fatout 10x ce prix.( et aujourd'hui presque rien - comme ces petits boileau 1722 en maroquin d'époque, a 800fr/1000fr dans le Morgand, invendus chez Artcurial recemment - 500e de memoire ? )<br />J'insiste donc pour dire que ces ouvrages n'étaient pas recherchés , ou tout au moins, beaucoup moins qu'aujourd'hui, à l'exemple de Boileau qui était à la mode à l'époque et ne l'est plus aujourd'hui.<br />Idem pour la plupart des EO.<br /><br />Les livres de fêtes étaient recherchés : Strasbourg 1744 : 1350frcs or, 12000/17000e aujourd'hui, soit au mieux de la stagnation.<br /><br /><br />Alors oui, d'accord, ces livres étaient recherches, mais on était pas prêt à payer pour ...<br />;-)<br /><br />Il y a des modes, et rien n'y fait.<br />Ce qui est recherché aujourd'hui ne le sera pas forcement plus tard.<br />Et le seul moyen de dire si cela baisse ou monte est d'étudier des échantillons très larges.<br /><br />Les assurances pourraient certainement donner de précieuses indications.<br />Pour ma part, je pense que le marché est baissier sur une tendance longue, car les élites sont de moins en moins issus de cursus littéraires. Et comme toujours quelques alien feront mentir la tendance globale.<br /><br />Mais ce n'est pas un mot grossier, que de penser que le marché baisse, et c'est bien la plus belle preuve de passion que de continuer à acheter en étant convaincu de perdre de l'argent - pas de deception possible dans ces circonstances.<br /><br />yAnonymousnoreply@blogger.com