tag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post7462256298379210161..comments2024-02-28T09:53:57.375+01:00Comments on Le Blog du Bibliophile, des Bibliophiles, de la Bibliophilie et des Livres Anciens: Point de vue sur la BaieUnknownnoreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-85773536124794981112008-09-07T10:23:00.000+02:002008-09-07T10:23:00.000+02:00Petit truc auquel j'ai déjà eu recours: participer...Petit truc auquel j'ai déjà eu recours: participer aux enchères par téléphone en étant dans la salle, après l'avoir signalé à l'expert ou au CP.<BR/>1. Les libraires qui pourraient éventuellement vous bloquer ne vous identifient pas.<BR/>2. le CP et l'expert savent que vous êtes là, ce qui vous protège aussi.<BR/>HHugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-40035245312256255732008-09-07T09:15:00.000+02:002008-09-07T09:15:00.000+02:00Bonjour,je reprends un peu tard la lecture de tous...Bonjour,<BR/><BR/><BR/>je reprends un peu tard la lecture de tous ces commentaires<BR/><BR/>-pour les commissaires priseurs, j'en aurais peu à conseiller, car autour de chez moi, bien peu sont réellement honnetes. Ils commencent souvent au maximum de l'ordre. En revanche, il y a toujours moyen de sympathiser avec un aide, ce que nous faisons dans une salle, et ce qui lui vaut une petite prime. Je pense en particulier à un chopin, qui n'était pas en bibliophilie. L'ordre laissé était de 50€ et l'aide avait comme ordre de le prendre à tout prix, car, le commissaire priseur prenant l'objet pour une cochonnerie, c'était très mal présenté. Nous étions dans la salle en plus, lors de cette vente courante. Tous les objets commençaient à 5€ sauf celui-là à 50... On l'a eu à 70 plus les frais de commissaire priseur et la prime pour l'aide. Ce commissaire priseur est connu pour les enchères bidon et pour démarrer aux maxima des ordres, mais aussi pour son incapacité. Nous faisons régulièrement des belles affaires là-bas, mais plus rarement dans les ventes de livres malheureusement.<BR/><BR/>-je me méfie aussi des enchères par téléphone, car il peut arriver que le commissaire priseur bourre dans la salle. Tout le monde le voit, mais pas la personne au téléphone. J'ai vu ça il y a un mois. Ils se sont retrouvés betes car ils sont restés avec l'objet (un autographe exceptionnel). Ils prétendaient monter sur ordre, mais à la mine, j'ai compris ce qui se passait, surtout quand la personne au téléphone a laissé tomber.<BR/><BR/>-concernant les 6000€ sur trois mois de ebay, ce n'est pas tout à fait ça: c'est celui qui dépasse 2000€ par mois pendant 3 mois, ce qui est très différent. On peut vendre 10000€ les 2 premiers mois et 1000€ le mois suivant, on reste particulier.<BR/><BR/>-sur les paiements en cash, il y a de la relève!! Je préfère toujours payer en cash, et ajouter cet argument en plus pour faire baisser les prix. Je ne paye pas chèque ou carte uniquement quand je ne peux pas me déplacer.<BR/><BR/>WallAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-55217123466623698792008-09-07T08:39:00.000+02:002008-09-07T08:39:00.000+02:00Bertrand,J'aurai quand même une préférence pour no...Bertrand,<BR/><BR/>J'aurai quand même une préférence pour nos amies les vaches...au moins elles, un jour ou l'autre, on finit par les manger!<BR/><BR/>Amitiés,<BR/>Vincent P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-51138693129672233412008-09-07T00:14:00.000+02:002008-09-07T00:14:00.000+02:00Vincent, pas de soucis, à propos de Drouot... ce n...Vincent, pas de soucis, à propos de Drouot... ce n'était que l'avis d'un provincial qui connait plus les vaches du pré d'à côté que le visage des libraires parisiens...<BR/><BR/>B.Librairie L'amour qui bouquine Livres Rares | Rare Bookshttps://www.blogger.com/profile/00237481472050174294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-33229855941065401482008-09-07T00:05:00.000+02:002008-09-07T00:05:00.000+02:00Bonsoir,Tout comme Tristan je n’ai pas l’avis tran...Bonsoir,<BR/><BR/>Tout comme Tristan je n’ai pas l’avis tranché de Bertrand sur Drouot.<BR/>On peut toujours y dénicher et acheter. Je dois avouer qu’étant libraire parisien et connu des « gros » libraires, je ne suis pas toujours empêcher d’acheter, mais cela arrive, surtout pour les grosses pièces : je me rappellerai toujours ce coutumier incunable que j’ai poussé très loin (enchère à 5 chiffres en euros) et que j’ai perdu contre un monstre à 4 têtes s’étant entendu pour réviser. Mais au moins ce jour là j’étais fier de moi-même si je n’avais eu le livre.<BR/><BR/>Idem pour Montignac. Oui c’est une vente montée et qui ne s’en cache pas, mais qui m’a malgré tout permis d’acheter de très nombreux ouvrages bien en deçà des prix libraires, même après remise. Et puis il y a toujours pour moi de la documentation historique à petit prix, ayant ces livres comme cœur de cible pour les catalogues de la librairie.<BR/><BR/>Et quant aux ordres oui il faut bien s’en méfier et n’y avoir recours qu’en dernier ressort.<BR/>Je citerai une étude remarquable et son commissaire-priseur, Maître Lefranc à Auxerre. Vous pouvez lui laisser en toute confiance vos ordres : il m’est arrivé la plupart du temps de laisser un ordre à 300€ et d’obtenir le livre à 100. Bravo et merci à ce CP honnête.<BR/><BR/>Amitiés,<BR/>Vincent PannequinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-7400038208411078852008-09-06T23:50:00.000+02:002008-09-06T23:50:00.000+02:00Fioooou, ça a chauffé sec ici. C'est probablement ...Fioooou, ça a chauffé sec ici. C'est probablement ce qui rend ce blog si intéressant. Ceci dit, pour ma part, j'en ai ma claque que l'on oppose libraire à bibliophile. D'abord parce que je suis <B>libraire</B> ET <B>bibliophile</B> et qu'il n'y a pas un moitié de moi opposée à l'autre moitié. Ensuite, parce que je me considère comme un partenaire des bibliophiles en général et souvent l'ami des bibliophiles que je rencontre.<BR/><BR/>On se trompe sur la supposée opposition. Je relis l'ensemble des messages (<I>Haaa l'avantage d'être le dernier à prendre la parole...</I>) et je crois que l'on cherche plutôt à opposer acheteurs-vendeurs amateurs aux acheteurs-vendeurs professionnels. Ne nous trompons pas de sémantique, cela n'a rien à voir avec bibliophilie versus non bibliophile. Ni avec la bibliophilie tout court.<BR/><BR/>Hugues, j'ai bien la réponse aux enchères à 1 euro mais je crains d'arriver après la bataille (<I>Haaa l'inconvénient d'être le dernier à prendre la parole...</I>)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-77698397432105092552008-09-06T23:21:00.000+02:002008-09-06T23:21:00.000+02:00Je fréquent Drouot et je vous rassure, cela reste ...Je fréquent Drouot et je vous rassure, cela reste un endroit tout à fait vivable et franchement vous pouvez acheter des livres sans trop de problèmes. Maintenant, si vous convoitez le même livre qu'un libraire,il est assez logique qu'il essaie lui aussi de l'avoir.<BR/>La révise existe, mais est de moins en moins courante à mesure que la concurrence entre libraires s'accroit : il est moins facile pour eux de s'entendre, et leurs relations ne sont pas vraiment confraternelles. <BR/>Si vous êtes angoissé, optez pour les enchères par téléphone, c'est le plus simple.<BR/>Mais bon, puisqu'on en parlait, c'est vrai que c'est encore une autre facette du visage des libraires qui n'est pas très sympathique.<BR/>Enfin, j'ajouterai quand même qu'il faut prendre un peu de recul : Drouot est un endroit fantastique pour qui aime les livres, les libraires n'achètent jamais les 500 lots d'une vente les uns après les autres, vous pourrez donc toujours vous faire plaisir et il faut se garder d'imaginer ce lieu comme un coupe gorge. <BR/>Ca me fait penser à la vision que peuvent avoir certains provinciaux ou certaines âmes sensibles de Paris... Sodome et Gomorre réunies... Et Drouot, "l'hotel du vice" planté au milieu de tout ça, il faut raison garder, c'est complètement fantasmé. Drouot est un endroit fantastique, il y a des pratiques répréhensibles et des habitudes détestables mais cela reste anecdotique, même si cela fait beaucoup fantasmer les bibliophiles que nous sommes.<BR/>Même avis que Hugues sur les ordres, que j'évite aussi absolument. <BR/>Même avis que Bertrand sur Montignac, vente montée de toutes pièces, mais qui ne s'en cache pas d'ailleurs et qui présente un avantage pour les bibliophiles: les libraires qui y placent leurs livres n'ont pas réussi à les vendre pendant l'année, ils sont donc moins exigeants, ou plus pressés de voir rentrer l'argent, et les chopins sont tout à fait faisables, j'en ai moi-même fait quelques très beaux au fil des années, en enchirissant par téléphone.<BR/>TAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-50199590671348171642008-09-06T23:07:00.000+02:002008-09-06T23:07:00.000+02:00Bonsoir PEL,à vrai dire je ne fréquente pas Drouot...Bonsoir PEL,<BR/>à vrai dire je ne fréquente pas Drouot, ou seulement pour les grandes ventes et plutôt pour l'ambiance car je n'y ai jamais rien acheté. Ce que je dis sur Drouot c'est d'autres qui me l'ont rapporté, donc évidemment cela reste à vérifier, toutefois ce monde est si petit que je pense que les echos que j'en ai peuvent bien être vrais.<BR/><BR/>Pour résumer ce qu'un amateur m'a raconté la semaine dernière (un assidu de Drouot (uniquement ventes de livres), le problème se situe essentiel se situerai au niveau du pouvoir d'achat en salle des "très gros" et "gros" libraires de la capitale, qui selon ce témoin, feraient tout pour bloquer le marché, se faire attribuer la grande majorité des lots et par là même faire plonger un maximum d'amateurs potentiels voire de faux professionnels déguisés en vrais amateurs. En clair, ces requins (il faut appeler un cachalot un cachalot), feront tout pour que 1. vous n'obteniez jamais un lot et 2. si par malheur vous l'obtenez, vous le paierez son pesant d'or ! Le processus de révise arrivant à l'issue d'une enchère gagnante pour un libraire qui se met d'accord avec d'autres etc... la suite vous la connaissez. D'autres choses pas très claires, ce sont les catalogues de ventes... Cela ne vous étonne pas de trouver en plein milieu du mois d'août une vente à Montignac arbitrée par un expert dont on passera les états de services... avec autant de belle "came" ! vente sur 4 jours ! Des Hetzel comme s'il en pleuvait, des éditions du XVIè au XVIIIè s. pour lesquels il me faudrait 4 ans pour en réunir à peine la moitié... Tout ceci n'est que "bidonage", marchandages de libraires plus ou moins véreux, acoquinés bien sagement avec les experts de la France entière... Pas vrai ? Il suffira de faire quelques recherches de livres dans les différents catalogues de libraires des mois précédents et de comparer. C'est flagrant. Alors pour ma part je préfère rester loin de tout ça. Je me sens mieux.<BR/><BR/>Je vous conseille 2 titres fin XIXè de Paul Eudel, l'un sur le truquage et les faux à l'hôtel Drouot et dans l'art en général (les livres ne sont pas épargnés) et l'autre sur l'hôtel Drouot (sa vie, ses moeurs, etc.)<BR/>tapez Paul Eudel dans abebooks ou ailleurs et vous les trouverez certainement, ce ne sont pas des livres chers. C'est savoureux. Un siècle et finalement le monde reste intact.<BR/><BR/>Amitiés, B.Librairie L'amour qui bouquine Livres Rares | Rare Bookshttps://www.blogger.com/profile/00237481472050174294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-72150706762838896002008-09-06T23:03:00.000+02:002008-09-06T23:03:00.000+02:00Cher PEL,Il me semble que j'avais déjà décrit les ...Cher PEL,<BR/>Il me semble que j'avais déjà décrit les petites choses qui peuvent se passer en salles, mais j'avoue que je suis dépassé par le contenu du blog.<BR/>J'achète régulièrement en salles, Drouot n'est pas une salle plus "dangereuse" que les autres en elle-même au niveau des pratiques expert/commissaire-priseur, elle se distingue simplement parce que les libraires y sont plus nombreux: parfois ils s'arrangent entre eux, parfois ils se combattent farouchement.<BR/>Les techniques les plus employées entre libraires sont la révise, l'entente préalable, et le fait d'enchérir pour empêcher un particulier d'acheter un livre.<BR/>Côté CP et expert, le CP peut "bourrer" vos enchères en désignant un enchérisseur fictif en fond de salle, l'expert ou les autres intervenants simuler des fausses enchères au téléphone pour vous pousser à aller plus loin.<BR/>Le meilleur conseil à donner en salles, c'est d'y aller pour observer pendant quelque temps, puis de se fondre discrètement dans la masse.<BR/>La seule que j'évite en ce qui me concerne, ce sont les ordres, que vous appréciez justement de votre côté. Les ordres n'intéressent les CP que pour faire démarrer les enchères à un niveau élevé, mais ils les détestent parce qu'en pratique cela signifie délai pour encaisser le montant de l'enchère, voire envoi par courrier, etc.<BR/>Combien de fois ai-je vu des livres dont les enchères auraient dû commencer vers 75 euros (la loi règle ce prix de départ pour les ventes cataloguées, de mémoire le prix de départ doit être compris entre 1/3 et 1/2 de l'estimation la plus basse affichée, mais je me trompe sûrement). Je reviens à ce que je disais : un livre qui était estimé 150 euros et qui devait démarré autour de 75 euros va démarrer directement à l'ordre maximum laissé par un aimable client absent de la salle, mettons à 160 euros pour faire simple. Et alors de deux choses l'une, soit il n'y a pas de concurrent dans la salle et le donneur d'ordre remporte le livre pour 160 euros (son enchère max, alors qu'il aurait peut-être pu l'avoir à beaucoup moins cher), soit il y a un concurrent dans la salle et vous entendez alors le CP dire à la salle "j'ai 160 sur ordre, un petit effort et il est à vous", et il acceptera alors la première enchère à 165 euros... Merci l'ordre.<BR/>J'évite pour ma part à tout prix les ordres.<BR/>Côté qualité des ouvrages, rien ne vaut une bonne lecture des catalogues et une visite à la salle pendant l'expo, mais sachez aussi que vous pouvez renvoyer vos ouvrages pour un écart trop évident entre description et réalité, même si c'est compliqué, peu apprécié, et long.<BR/>Mais bon, il y a aussi des salles, des CP et des experts honnêtes, si, si...<BR/>HHugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-14407527242336615422008-09-06T22:32:00.000+02:002008-09-06T22:32:00.000+02:00Bonjour,Serait-il possible d'envisager un post sur...Bonjour,<BR/>Serait-il possible d'envisager un post sur ce qui se passe à Drouot ? Plusieurs commentaires décrivent de manière plus ou moins claire les turpitudes qui y règnent (jusqu'au terme "hôtel du vice" de Bertrand), mais sans être si explicatif que ça : ententes entre libraires, système de surenchères fictives entre l'expert et le commissaire-priseur, voire avec quelqu'un dans la salle ? Faut-il restreindre ses achats à quelques experts en qui on a confiance ? Existe t-il des "trucs" pour repérer un ouvrage vérolé et éviter d'y perdre trop de plumes ? J'ai acheté plusieurs ouvrages en salle ou sur ordre, et ai toujours eu l'impression que les achats sur ordre étaient plus "clairs" que ceux effectués en salle, où je pouvais me laisser habilement entraîner par le commissaire-priseur.<BR/>cordialement<BR/>PEL<BR/>PS : on ne dira jamais assez la valeur de ce blog<BR/>re PS : j'ai été scotché d'apprendre que D. de Villepin avait payé sa bibliothèque (tout au moins une partie) en cash : les fonds secrets ne sont pas loin !!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-30129391764174416192008-09-06T14:13:00.000+02:002008-09-06T14:13:00.000+02:00Cher Hugues,Je suis tout à fait conscient du probl...Cher Hugues,<BR/><BR/>Je suis tout à fait conscient du problème engendré par les achats destinés à la revente sur Ebat destinés à enrichir sa bibliothèque. Ouf c’est long…<BR/><BR/>J’ai beaucoup d’amis bibliophiles qui pratique, mais je m’aperçois de plus en plus que finalement on arrive à de la revente pure et simple avec de substantiels bénéfices à la clef. <BR/><BR/>Dans l’absolu je m’en fiche, ne me servant d’Ebay que comme une salle des ventes traditionnelle, et je suis très satisfait de l’offre proposée par ces « ratisseurs » ou « rabatteurs » qui m’économisent des frais de déplacement quelquefois importants pour pas grand-chose, et bien plus précieux me font économiser mon temps.<BR/><BR/>Quant à la délation et aux services du fisc (une belle et bonne tradition française : « la délation est l’avenir de la Nation, la s…..e est l’avenir de la Patrie » comme dirait mon ami Fred, philosophe et humaniste à ses heures), Ebay s’en chargera un de ces jours obligé par une décision de justice.<BR/>Et la CNIL n’y résistera pas. Je n’y crois plus depuis que Bercy a été autorisé (si, si) à croiser les fichiers de la Sécurité Sociale avec les siens, pour coincer les mauvais payeurs.<BR/>J’y crois dur comme fer, et cette fameuse décision des 6.000€ n’est qu’un petit pas pour tenter d’amadouer l’ogre fiscal, j’en ai bien peur.<BR/>Et à votre question des vendeurs inscrits sur Ebay.com je vous répondrai tout simplement que pour Ebay ne comptera que la domiciliation de votre compte bancaire sur lesquels sont prélevés vos frais de vente au moment fatidique (d’où l’utilité des îles Caïmans, du Luxembourg et du Lichtenstein).<BR/><BR/>Blague mise à part, pouvez-vous me contacter Hugues sur mon email personnel ? J’ai une petite idée pour un article mais aimerai votre avis éclairé.<BR/><BR/>Amicalement,<BR/>Vincent P., LibraireAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-20953377000882588142008-09-06T13:51:00.000+02:002008-09-06T13:51:00.000+02:00Bonjour Vincent, Tous les bibliophiles ne sont pas...Bonjour Vincent, <BR/>Tous les bibliophiles ne sont pas D. de Villepin (qui d'ailleurs repart en bibliophilie si j'ai bien compris, et dans un autre domaine) ou Fred Feinsilber (plus proche de l'investissement)... et je peux vous assurer que pas une fois quand j'achète un nouveau livre je ne pense au prix qu'il vaudra demain ou après-demain.<BR/>Je crois que le vrai bibliophile n'est pas dans cette logique : si lui (un jour où il aura besoin de fonds et qui l'amènera à vendre, aux enchères ou non) ou ses héritiers en tirent quelque bénéfice, tant mieux, mais ce n'est pas le moteur.<BR/>Quand à ebay, sujet central de la bibliophilie moderne à lire les commentaires que vous avez échangés au cours des derniers jours. Sujet qui passionne les foules et qui pose de nombreuses questions... Quelques remarques en "vrac" :<BR/>- Quid de l'ebayer qui vend pour 6000€ en 3 mois mais achète dans le même temps pour 8000€ (le fisc le rembourse? Sourire)... Doit-on considérer que c'est un pro qui se sert de ce moyen pour vivre?<BR/>- Quid de celui qui vend pour 10000€ en un mois, puis ne vend plus pendant 3 mois?<BR/>- Quid, comme me le confiait un libraire qui "faisait du black" selon l'expression consacrée de : "le fisc a bien d'autres choses à faire que de contrôler le nain que je suis, quand on sait le nb d'entreprises e France?"<BR/>- Quid des vendeurs inscrits sur ebay.com?<BR/>- Corollaire... Euh, ceci est-il légal sur le plan de la CNIL et des libertés individuelles, etc? Où commence l'impôt, où commencent le fichage et la délation?<BR/>- Enfin, quid d'ebay... j'ai lu il y a quelques temps un article dans la presse sur kijiji, filiale française d'ebay dont la rubrique "matrimoniale" est devenue un site de proxénétisme...<BR/>- Et, au fait, que pensez-vous de ces libraires qu continuent, avec succès, de proposer de beaux livres sur ebay à 1 euro...?<BR/>H<BR/>P.S. : ce soir, plus de douceur, avec un message pratique, et sur le transport amoureux...Hugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-80386805428359905932008-09-06T13:35:00.000+02:002008-09-06T13:35:00.000+02:00Bonjour,J’ai assez l’impression qu’Ebay n’arrive t...Bonjour,<BR/><BR/>J’ai assez l’impression qu’Ebay n’arrive tout simplement plus à boucler la quadrature du cercle, et que sa boulimique croissance n’arrive tout simplement plus à faire face aux défis de ses règlements qui sont la plupart hors-la-loi (en France et dans beaucoup d’autres pays) comme par exemple le fait de ne dédouaner de la responsabilité des objets mis en vente. Ces règlements sont d’ailleurs systématiquement battus en brèche par la justice et Ebay condamné et mis le nez dans ce qu’il ne voulait pas voir, au simple prétexte de la responsabilité des vendeurs (cf. les contrefaçons).<BR/><BR/>Aujourd’hui Ebay est confronté à son pire cauchemar, Bercy et l’administration fiscale.<BR/>En France vous pouvez échapper à la justice, rarement au fisc…<BR/>D’où l’obligation de se mettre en règle, et d’instaurer le plafond des 6.000€ sur 3 mois.<BR/>C’est aussi simple que ça, et l’on pourra tergiverser ad vitam aeternam sur l’ADN d’Ebay (qui comme Hugues le rappelle à très juste titre est basé sur les enchères), il n’en reste pas moins la vérité que nous sommes en train d’assister en direct à une mutation, à une évolution du site qui va allier enchères et achats immédiats.<BR/><BR/>Inquiétude ? Oui et non.<BR/>En effet je compte bien sur la roublardise toute française pour pallier et contourner cet aléa de parcours.<BR/>Par exemple mes parents, ma sœur et mon beau-frère n’ont pas de comptes Ebay, et ils ont chacun un compte bancaire en nom propre. Et voilà, d’un coup de baguette magique j’ai 4 nouveaux comptes et nouveaux pseudonymes pouvant chacun faire 6.000€ sur 3 mois…<BR/><BR/>Bertrand, Je suis entièrement d’accord avec toi sur l’analyse du métier, et je comprends mieux pourquoi on nous affuble de noms pas forcément aimables, et j’affirme ici que je suis contre toute forme directe ou indirecte de révise (au grand dam du tout Paris des libraires…).<BR/><BR/>Hugues, Même si votre raisonnement de fond est exact sur les bibliophiles et la constitution patrimoniale d’une bibliothèque, je me mets en retrait car ces dernières années le prix des livres anciens a tellement fluctué à la hausse que finalement cet « investissement » a été dès plus fructueux.<BR/>Je ne citerai que la vente de la Bibliothèque Impériale de Dominique de Villepin qui a multiplié ses estimations par 3, et qui a été constituée presque entièrement chez des marchands par l’intermédiaire d’un ancien libraire talentueux (B.Y) passé au ministère des Affaires Etrangères. Comme de très nombreux confrères j’y ai pu voir « mes » livres à des prix exorbitants.<BR/><BR/>Et là j’en arrive à Etienne puisque les quelques livres vendus pour la constitution de cette bibliothèque ont été réglés en cash.<BR/>Il ne s’agit pas d’être faux-cul que de réclamer plus de transparence, et de demander aux gens de se mettre en conformité avec les réglementations en vigueur.<BR/>D’ailleurs, les plus gros vendeurs de livres anciens sur Ebay qui étaient des « particuliers » au début sont depuis longtemps devenus des « professionnels » (je mets ces mots entre guillemets car le statut ne rime pas forcément avec les qualités).<BR/>Alors qu’est ce qui coince ?<BR/>Là je dois avouer que je sèche, même si vos arguments sur la qualité des porte-étendards est tout à fait juste. Alors quoi d’autre ?<BR/><BR/>Amitiés biblio-librairophiles,<BR/>Vincent P., LibraireAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-32043919417696504722008-09-06T12:10:00.000+02:002008-09-06T12:10:00.000+02:00Bonjour! J'ai dû m'absenter de façon imprévue et s...Bonjour! J'ai dû m'absenter de façon imprévue et suis donc resté loin du blog pendant trois. Mon retour était prévu hier mais j'ai été retenu en otage en rase campagne dans un train à soi disant grande vitesse par la SNCF... 7 heures sans explications...<BR/>Je vois que le blog est bien vivant lui! Je découvre vos échanges... En quelques mots : vous connaissez ma position sur le prix "le bon prix, c'est celui qu vous êtes prêt à mettre, en dessous c'est mieux, au dessus c'est moins bien". <BR/>Sur les mots d'Etienne : il est bien que les bibliophiles puissent aussi intervenir dans ce débat et il est vrai que certains "pro" sont surtout des escrocs.<BR/>Jean-Luc, j'aime beaucoup vos analyses, mais là, je ne vous suis pas toujours: que faites vous des très nombreux libraires étrangers et estimables qui vendent sur ebay en démarrant à 1 euro (daniel good et consorts)? Ils sont moins malins que les français, ou les français seraient-ils plus frileux? Et que dire de Hugues777 qui est le premier vendeur sur ebay france et qui démarre à un euro? Stupide?<BR/><BR/>A mon humble avis, hormis quelques exceptions, toujours compréhensibles, la logique de la présence sur ebay est de mettre ses livres aux enchères. Que les libraires aient des contraintes, évidemment, mais les bibliophiles viennent sur ce site pour le principe des enchères (même s'ils sont ouverts aux "chopins" en achat immédiat), pas pour voir des livres à prix fixes... Je suis peut-être obtus, mais ça, j'en ai la conviction, pour la majorité d'entre eux en tout cas.<BR/>Enfin, vous le savez, je vends des livres sur ebay pour payer mes acquisitions (ce qui est plus simple quand on a une famille à nourrir par ailleurs). Et mes acquisitions sont de plus en plus chères et de plus en plus faites hors d'ebay ou à des libraires. Si je ne peux plus procéder à ces améliorations à moindre coût, et bien j'achèterais moins en salons, en librairie, etc. C'est tout. Je vous rassure, mes achats me coûtent toujours plus que mes ventes... hélas. Sauf erreur de ma part, on a encore jamais vu un bibliophile s'enrichir en constituant sa bibliothèque, au contraire même, évidemment. Il serait bon de le garder à l'esprit. <BR/>HHugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-80627549780032119562008-09-06T11:55:00.000+02:002008-09-06T11:55:00.000+02:00Qui sait Jean-Paul... le vice et la vertu se cache...Qui sait Jean-Paul... le vice et la vertu se cachent bien souvent là où on ne les chercheraient pas...<BR/><BR/>Woody Allen a bien envie d'envahir la Pologne lorsqu'il écoute Wagner...<BR/><BR/>Amitiés, BertrandLibrairie L'amour qui bouquine Livres Rares | Rare Bookshttps://www.blogger.com/profile/00237481472050174294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-80115445470333834502008-09-06T11:50:00.000+02:002008-09-06T11:50:00.000+02:00Ah ? Bertrand, Mesrine était bibliophile ?Ah ? Bertrand, Mesrine était bibliophile ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-80036307763814909392008-09-06T10:58:00.000+02:002008-09-06T10:58:00.000+02:00Etienne, je ne mettais pas en cause le bien fondé ...Etienne, je ne mettais pas en cause le bien fondé de votre bibliophilie, et je suis en partie d'accord avec vos constatations, ce que je peux vous dire par ailleurs, puisque vous citez Brassens (on pourrait y inclure quelques marchés, salons, brocantes), c'est que la plupart ou en tous les cas un bon nombre, des énergumènes qui se disent libraires et croient en faire le métier, n'en sont pas, et ne sont que de vils pendards ! Ca c'est dit. Des brebis galeuses, des margoulins, il y en aura toujours, et dans tous les camps. Que dire d'un "bibliophile" qui vient me narguer avec des livres chinés à 2 euros sur un vide-grenier (science naturelle XIXe assez rare avec planches en couleurs) ? Que dire de libraires sur Ebay ou en brocante qui ne décrivent pas correctement les livres intentionnellement. Même dans la profesion nous sommes pris pour des c... par nos propres collègues !!! Dur. Alors merci Etienne de simplement comprendre que certains libraires, peut-être les générations les plus jeunes (sans vouloir me flatter), essayent de faire un métier "propre", fait de "passion" où évidemment l'argent est roi, car c'est une obligation, mais où les "combines à papa" ont tout de même laissé la place à autre chose. Encore que, et vous avez raison, quand un client-bibliophile m'a raconté la semaine dernière les entourloupettes, les arnaques, les révises, les marchandages, les malhonnêtetés dont étaient capables certains "grands" libraires de la capitale à l'hôtel du vice (Drouot), je me dis que de ma campagne natale au milieu des vaches je suis bien loin de tout cela... et tant mieux. La compromission n'a jamais été mon truc. D'ailleurs pour ceux que cela intéresse ils pourront me retrouver aux côtés de Bernie Bonvoisin au Zenith de Dijon en octobre... A bon entendeur...<BR/><BR/>Merci Etienne pour votre point de vue intéressant.<BR/><BR/>Amitiés, B.Librairie L'amour qui bouquine Livres Rares | Rare Bookshttps://www.blogger.com/profile/00237481472050174294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-27952429093749687582008-09-06T10:44:00.000+02:002008-09-06T10:44:00.000+02:00Effectivement, la bibliophilie, ce n'est "faire de...Effectivement, la bibliophilie, ce n'est "faire des affaires", mais parfois, ce n'est pas désagréable de joindre l'utile à l'agréable ou, pour parler comme Hugues, trouver un "Chopin".<BR/><BR/>Jean-MarcJean-Marc Barfétyhttps://www.blogger.com/profile/09575774658726860185noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-73688197660757491422008-09-06T10:28:00.000+02:002008-09-06T10:28:00.000+02:00A Bertrand : bonne fête !A Gonzalo ("des vendeurs ...A Bertrand : bonne fête !<BR/><BR/>A Gonzalo ("des vendeurs qui n'en connaissaient pas la valeur" : c'est quoi, la "valeur" d'un livre ancien ? Qui décide ? Qui a le bon chiffre ?<BR/><BR/>A Jean-Marc : la Bibliophilie, est-ce "faire des affaires" ?<BR/><BR/>A Etienne : nous sommes, encore pour longtemps, dans un marché capitaliste libéral, avec ses avantages et ses inconvénients.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-19626004794945199592008-09-06T09:49:00.000+02:002008-09-06T09:49:00.000+02:00Bertrand,Je n'ai bien sûr rien contre vous, mais j...Bertrand,<BR/>Je n'ai bien sûr rien contre vous, mais j'avoue que le message LRB que vous avez relayé m'a laissé sans voix... Que brocanteurs et certains libraires se posent en chantres de la régularité comptable est en effet a delà du comique. C'est un peu comme si quelqu'un qui roulait sans permis depuis 50 ans fustigeait la première personne à prendre un sens interdit.<BR/>Brocanteurs plus encore que libraires d'ailleurs, vous n'allez pas me dire que vous payez avec une carte sur les brocantes, soyons sérieux (et je ne parle pas de demander une facture). <BR/>Ces pétitionnaires et leurs gesticulations sont absolument ridicules ou devraient en tout cas être portés par d'autres porte- étendard. Le ridicule de la situation décrédibilise la démarche, mais il est vrai (et heureusement d'ailleurs) que les bibliophiles et autres chineurs ne vont pas se mettre à envoyer au impôts une déclaration de tous les objets achetés aux brocanteurs/libraires avec leurs prix. Dommage en même temp, je crois qu'on se paierait une bonne tranche de rigolade à ce "bal des faux-culs".<BR/>Maintenant, gardez à l'esprit que les bibliophiles (ou les chineurs) ne sont pas regroupés en association, ni en syndicats, il est donc sain que nous puissions aussi nous exprimer, même si cela ne cadre pas avec votre vision. <BR/>Le marché, la chine, la bibliophilie n'appartiennent pas aux libraires ou aux brocs (mais plutôt aux bibliophiles, si l'on devait faire pencher la balance d'un côté), nous, bibliophiles (sur ce point précis Bertrand, il est dommage qu'à vos yeux, parce que j'ai un peu "flingué" certains libraires je devienne immédiatement un bibliophile "ou qui se dit comme tel", alors que vous ne connaissez rien de moi). Je disais donc nous bibliophiles avons aussi le droit de nous exprimer et de soulever les problèmes auxquels, quoi que vous fassiez ou disiez, nous sommes très fréquemment confrontés. Allez donc faire un tour à Brassens pour en être convaincus, on peut même vous y dire "désolé, je ne prends pas les chèques". <BR/>Etienne<BR/>P.S. Etienn, qui se dit bibliophile, et qui pense aussi que bibliophile ne rime pas forcément avec béni oui-oui ou introverti en chaussons qui laisse la parole aux professionnels du marché. Nous aussi avons droit à la parole, même si nous ne sommes pas d'accord avec vous. Mais il est vrai qu'un client silencieux et qui paie eh espèces doit avoir un charme fou.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-56632276928261121872008-09-06T03:28:00.000+02:002008-09-06T03:28:00.000+02:00Bonsoir,Je ne reviendrai que très brièvement sur c...Bonsoir,<BR/><BR/>Je ne reviendrai que très brièvement sur ces deux messages suscités par le mien.<BR/><BR/>A Etienne : désolé de vous décevoir mais depuis quelques années entre les cartes bancaires et les chèques il ne reste quasiment pas de place pour le cash (ou alors comme vous l’indiquez uniquement dans la tradition des salons avec le petit jeu « cash-cash » entre libraires et bibliophiles). Et votre seconde partie de message anti-libraire je vous la laisse car ça ne rime à rien du tout (poil au…je vous laisse la suite car vous êtes très fort !).<BR/><BR/>Quant à AMDG, pour les factures elles sont envoyées systématiquement avec les livres, alors…Et je suis entièrement d’accord avec votre phrase sur l’achat juste, enfin quelqu’un qui a compris ! Bravo.<BR/><BR/>Petit message d’un insomniaque à un autre : Bertrand, il semble bien que notre génération de « jeunes » libraires soit confrontée au réflexes « un peu » hostiles de bibliophiles qui sont les cousins pas si éloignés que ça des « Tontons flingueurs »…<BR/><BR/>Amitiés bibliophiles,<BR/>Vincent P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-8008365236951890752008-09-06T01:31:00.000+02:002008-09-06T01:31:00.000+02:00J'ai la triste impression que bibliophiles (ou qui...J'ai la triste impression que bibliophiles (ou qui se disent tels) et libraires (ou que se disent tels) se promènent sur ce blog avec une Kalaschnikov dans le dos, près à dégainer sur le premier qui bouge une oreille... avec en plus cette haine farouche du libraire-roublard...<BR/><BR/>Ne pourrait-on essayer d'être un tantinet civilisés ??<BR/><BR/>Amitiés nocturnes, B.Librairie L'amour qui bouquine Livres Rares | Rare Bookshttps://www.blogger.com/profile/00237481472050174294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-23894759959980058042008-09-05T23:37:00.000+02:002008-09-05T23:37:00.000+02:00Exactement, et de mon côté, je m'engage à baiser l...Exactement, et de mon côté, je m'engage à baiser les orteils des libraires à chaque fois que je leur achète un livre et qu'ils me remettent une facture... et cela aussi parce que je sais bien qu'ils sont tous prêts à signer une charte ambitieuse, qui va ringardiser celle du SLAM.<BR/>Elle commencera par ces mots "Nous, libraires, nous nous engageons à pratiquer une politique d'achat à un juste prix et nous n'hésiterons donc pas à suggérer à nos acheteurs, mais aussi à leurs veuves, de consulter les résultats obtenus par des livres comparables dans les ventes aux enchères passées pour établir une transaction vertueuses, qui n'abusera ni de la naïveté, ni du malheur, ni de la précarité du vendeur...".<BR/>Il ne s'agît pas de surpayer, mais de payer juste. <BR/><BR/>C'est beau, c'est pur, ça donne envie d'acheter en librairie, tiens!<BR/>Et les autres? Haut et court, sans discuter (même pas le prix).<BR/>AMDGAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-75038882124889859092008-09-05T22:55:00.000+02:002008-09-05T22:55:00.000+02:00Bien dit Vincent P., et dans ce grand élan de géné...Bien dit Vincent P., et dans ce grand élan de générosité citoyenne n'oublions par tous les libraires qui participeront à l'effort, en déclarant immédiatement et rétroactivement toutes les transactions au noir qu'ils ont effectuées ces 30 dernières années.<BR/><BR/>Il est normal que nous leur tirions leur chapeau, quitte à ne plus entendre, comme on me l'a proposé au Salon SLAM de l'an passé "c'est 500 euros, mais je peux faire un bel effort si vous me payez en espèces". <BR/><BR/>Il n'y a pas à dire, nous vivons dans un beau monde, où main dans la main, libraires et bibliophiles vont dans la même direction : les bibliophiles n'auront plus leur droit de vendre leurs livres pour en acheter d'autres, sauf si bien sûr ils les vendent à un libraire, et de leur côté, les libraires poursuivront leur commerce dans la grande tradition qui est la leur, en déclarant intégralement toutes leurs transactions... et en rejetant en masse les transactions opaques. <BR/><BR/>J'en ai la larme à l'oeil tellement c'est beau. (poil au dos)<BR/>Etienne.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-61316606963558597212008-09-05T19:20:00.000+02:002008-09-05T19:20:00.000+02:00Excellent :-) "Si verge courge" ou "Georges Cuvier...Excellent :-) <BR/>"Si verge courge" ou "Georges Cuvier" ?<BR/><BR/>Voilà ce que c'est de passer par un hébergeur gratuit pour ses photos. Attribution d'un même code à un nouveau upload et voilà le travail !Anonymousnoreply@blogger.com