tag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post3907028360579519563..comments2024-02-28T09:53:57.375+01:00Comments on Le Blog du Bibliophile, des Bibliophiles, de la Bibliophilie et des Livres Anciens: Miscellanées de Monsieur H.Unknownnoreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-85117081362647365762009-10-28T22:58:13.265+01:002009-10-28T22:58:13.265+01:00Rhemus,
Je connaissais aussi celle-ci qui me sem...Rhemus, <br /><br />Je connaissais aussi celle-ci qui me semble adaptée pour ce post : <br /><br />"ils ont tout dit, mais ne l'ont pas tous dit"<br /><br />ysysnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-66928175402671757962009-10-28T22:55:47.999+01:002009-10-28T22:55:47.999+01:00Les incomplets ont l'avantage de vous permettr...Les incomplets ont l'avantage de vous permettre de palper partiellement le mythe à des prix abordables.<br /><br />et le mythe étant très relatif, on peut etre rapidement contenté<br /><br />ysysnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-26020140173938965352009-10-26T06:26:56.674+01:002009-10-26T06:26:56.674+01:00"Tout a déjà été dit, mais comme personne n&#..."Tout a déjà été dit, mais comme personne n'écoute, tout est toujours à redire" (André Gide, "Le Traité du Narcisse").<br /><br />La "bookinerie" est de retour...Elle n'a rien d'interdit, mais je croyais qu'on parlait ici des livres rares et précieux.La querelle des anciens (pour LA bibliophilie) et des modernes (pour LES bibliophilies - quel horrible mot au pluriel-) a encore de beaux jours devant elle et n'a pas fini de faire se retourner nos ancêtres dans leurs tombes : que de bruit dans les cimetières !<br /><br />Tout cela dit, bien sûr, dans la joie et la bonne humeur.Jean-Paul Fontaine, dit Le Bibliophile Rhemushttps://www.blogger.com/profile/07859524812370719100noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-49571507943479941102009-10-25T20:35:51.865+01:002009-10-25T20:35:51.865+01:00Donatien et Savinien,
Il me semble vous avoir déj...Donatien et Savinien,<br /><br />Il me semble vous avoir déjà rencontré mais je ne me rappelle plus sur quelle planète.<br /><br />PierrePierrehttps://www.blogger.com/profile/02035812531605355234noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-42964043330943289742009-10-25T17:16:11.199+01:002009-10-25T17:16:11.199+01:00Oui, pour nous faire un résumé.
MontagOui, pour nous faire un résumé.<br /><br />MontagAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-65472671458054675502009-10-25T16:53:19.536+01:002009-10-25T16:53:19.536+01:00Donatien,
Pouvez-vous me contacter svp?
blog.bibli...Donatien,<br />Pouvez-vous me contacter svp?<br />blog.bibliophile@gmail.com<br />Merci!<br />HHugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-2704633075334427832009-10-25T16:38:37.686+01:002009-10-25T16:38:37.686+01:00"et qu'un ouvrage par trop incomplet devi..."et qu'un ouvrage par trop incomplet devient autre chose : une archive, un document, un objet de mémoire..." Je crains hélas que les bibliophiles évitant absolument les incomplets ne parlent point d'ouvrages auxquels il manque 40 pages, mais une ou deux, ou même une illustration ; or si un livre auquel il manque une page ou une illustration devient un simple document ou objet de mémoire, c'est qu'il n'était pas grand-chose même avec la page ou l'illustration.<br /><br />Supposons maintenant que tous les livres - hormis une minorité d'entre eux (les plus beaux), soient originellement conçus avec quelque chose en plus comme une page tout à fait inutile avec je ne sais quelle estampe dévalorisante (c'est une supposition fantaisiste) ou quelque chose de semblable, et que cette page présente en beaucoup d'ouvrages soit déclarée par l'opinion et la communauté des bibliophiles comme un défaut qui enlève de la valeur à l'ouvrage ; par ma foi je suis sûr que tous ces êtres qui proclament que les incomplets n'ont pas toute leur valeur du fait de n'être pas tout ce qu'ils étaient originellement, cela ne les dérangerait absolument pas que l'on vienne enlever cette page défavorable dans tous leurs ouvrages où elle est présente, afin de les rehausser ; à moins qu'ils se soient toujours refusé à acquérir des ouvrages contenant cette maudite page. Il ne me semble pas devoir pousser ce qui en ressort plus loin ; d'ailleurs il est bien temps de mettre une bride à ma plume, sous peine qu'elle ne gambade en des détours infinis.<br /><br />Que Dieu bénisse les incomplets.<br /><br />Donatien.Donatienhttps://www.blogger.com/profile/05059537852784258392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-20730165003902457822009-10-25T16:38:24.586+01:002009-10-25T16:38:24.586+01:00Ces êtres qui, observant un incomplet environné de...Ces êtres qui, observant un incomplet environné de leurs complets, ou ne l'observant même pas, ne peuvent s'empêcher de n'y voir qu'un incomplet, un malchanceux, un ouvrage à distinguer de l'ensemble qu'il dépare, me font étrangement penser à ces êtres qui, admis au sein d'un milieu ésotérique possédant des critères et des conventions qui lui sont propres, considèrent tout profane comme un être indigne de considération, un être de rien. Le pis est que ces êtres qui se refusent absolument à acheter des incomplets parce qu'à leurs yeux ils ont une valeur proche du néant (j'ai failli dire de celle du néant mais encore faut-il prouver que le néant n'a pas de valeur) et ne satisfont pas à leur orgueil verront passer toute l'eau de la terre sous les ponts avant que leur collection soit complète, beaucoup plus avant que leur âme le soit ; car à peine ont-ils pu manier, serrer contre leur sein en signe de possession un livre des plus somptueux qu'ils en veulent (et vouloir est un mot faible) un autre : ce n'est pas le livre en soi qu'ils aiment, ce sont les effets qu'il produit ou pourrait produire (comme l'a mis en lumière Montag) sur eux et sur les autres de par ce qu'il représente socialement (distinction pour soi, envie pour les autres) ; à la phrase de Montag "Le bibliophile est comme tous les collectionneurs, c'est la perfection qu'il recherche", je réponds que ce que recherche le bibliophile à mon sens c'est l'émotion, l'accomplissement de son amour, une certaine authenticité peut-être, et la satisfaction d'une curiosité culturelle ; si je ne sais quel plus délicieux spectacle il peut être qu'un vélin barbon garni de relents, je ne sais pas non plus quel plus consternant spectacle il peut être que celui que vous nous donnez.<br /><br />Si nous avions tous des moyens financiers faramineux, je peux vous accorder que, sauf rare exception (rappelez-vous du bibliophile qui ne porte ses voeux que sur les incomplets), tous autant que nous sommes aurions moins d'incomplets ; mais je m'inscris vivement en faux contre l'idée selon laquelle plus aucun bibliophile n'en posséderait ; et je ne suis pas assez vain pour évoquer ici les incunables incomplets ; les ouvrages n'ont pas seulement une valeur raisonnable : ils ont souvent également une valeur sentimentale, subjective ou une spécificité que l'on leur a attachée selon la manière dont on les a décrochés ; et je ne parle pas forcément de circonstances exceptionnelles ; supposons que je parte en voyage dans un pays étrangement beau et que, faisant ma promenade un jour dans un lieu fort charmant et perdu, j'avise un petit colporteur, et que je tombe sur un ouvrage du 17è siècle fort intéressant à tous égards, mais incomplet ; incarnant Crésus, je ne m'enquiers du prix qu'après avoir donné ma bourse : j'aurai beau, une fois rentré mes pénates, savoir que je peux le plus aisément du monde obtenir le même livre mais complet, je n'en voudrais point. Car celui que j'ai eu en voyage aura plus de valeur à mes yeux. Encore ai-je pris ici une circonstance qui n'arrive pas souvent ; mais j'aurais aisément pu en prendre une autre.Donatienhttps://www.blogger.com/profile/05059537852784258392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-78457554128389011612009-10-25T16:38:10.855+01:002009-10-25T16:38:10.855+01:00Quoi qu'il ait pu ressortir de mon texte peu c...Quoi qu'il ait pu ressortir de mon texte peu cérémonieux, je n'ai jamais eu dans l'idée de séparer grossièrement la mer de la bibliophilie en de semblables extrêmes ; j'ai simplement souhaité mettre en lumière le fait que l'on ne pourra jamais trancher la question : "Faut-il éviter l'achat des incomplets?" autrement que par : "pour ceux qui sont affectés par l'incomplétude d'un ouvrage, il vaut mieux qu'ils évitent ; pour ceux qui n'en sont point affectés, l'on ne voit pas pourquoi ils devraient éviter." Ainsi il n'est que de s'entendre sur la distinction que j'établis : ma phrase "Certes non, la bibliophilie étant avant tout une passion subjective et non pas une affaire de spéculation ou autre" ne voulait pas signifier que celui qui possède des maroquins complets est nécessairement un spéculateur, quoiqu'il soit vrai que par la construction de la phrase ce soit l'interprétation la plus naturelle : je faisais en réalité réponse à cette autre phrase qui, Dieu m'en garde, n'est pas de moi : "Mon avis est que l'achat d'ouvrages incomplets doit être évité à tout prix, (...) il me semble en effet que c'est de l'argent gâché" : en entendant cela je ne vous voile pas que j'ai eu un serrement de coeur : mais je connais assez les hommes pour ne pas le rendre éternel ; en bref, je n'ai jamais voulu dire que tout être évitant les incomplets est nécessairement un spéculateur : vous me dites, Hercule, que vous les évitez, vous, par bon sens familial et paysan, et parce que les manques ne sont pas attendrissants : par ma foi je trouve cela respectable et parfaitement soutenable, aussi n'ai-je absolument rien contre ce que vous alléguez ; mais hélas je crains que beaucoup de ceux qui foudroient les incomplets en les jugeant damnés les évitent par des raisons qui les honorent un peu moins ; et que si la communauté des bibliophiles était dissolue et que chacun de ses membres était condamné par un décret de Zeus à finir sa destinée sur une île déserte, tel Crusoé, en sachant ou pensant savoir que l'humanité n'existe plus, beaucoup ne s'intéresseraient même plus à un maroquin aux armes unique, ou à une mirifique édition originale, si par hasard ils en trouvaient dans le sable (l'imagination n'a jamais tué) ; sauf bien sûr dans le cas où ils entretiendraient encore en leur sein quelque espoir de trouver des hommes sur leur île et de pouvoir secrètement se dire : "Ah nous voilà sur une île que ne verra jamais le bateau ivre ! nous n'avons comme enseigne qu'un fatras sableux, vieille poussière d'étoiles, mais écoutez, moi, moi, j'ai aussi la poussière de mes livres ! Mon étoile, à moi, n'est pas morte !" ou qu'ils ne voulussent pas croire à leur sort, préférant calomnier leurs yeux.Donatienhttps://www.blogger.com/profile/05059537852784258392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-69446777118894313332009-10-25T12:45:43.031+01:002009-10-25T12:45:43.031+01:00Mille excuses Hugues, j'ai confondu votre exem...Mille excuses Hugues, j'ai confondu votre exemplaire avec un autre.<br />Je vous dois un incomplet (^^)...<br />PhilippemAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-69922359695860292502009-10-25T11:29:55.857+01:002009-10-25T11:29:55.857+01:00C'est vrai que les commentaires sont très inté...C'est vrai que les commentaires sont très intéressants à lire. Hugues, avez-vous pensé à les mettre dans un post?<br />MikeMikenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-45881161499992566922009-10-25T10:41:26.499+01:002009-10-25T10:41:26.499+01:00On vous comprend René, vous parlez des incomplets ...On vous comprend René, vous parlez des incomplets complets qui sont source de jouissance bibliophilique et non des complets incomplets qui sont source de pleurs et de rage.<br /><br />Conservateur de fragments anonymes de poterie sigillée ou chasseur de Tanagras ?<br /><br /><br />MontagAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-79661449725998862832009-10-25T10:24:59.538+01:002009-10-25T10:24:59.538+01:00Hum... Philippe le Justinien est complet. Et il vi...Hum... Philippe le Justinien est complet. Et il vient pourtant d'une manette!<br />HHugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-29407653131486207822009-10-25T09:58:55.712+01:002009-10-25T09:58:55.712+01:00Beaucoup de commentaires en sens divers, je vais e...Beaucoup de commentaires en sens divers, je vais en rajouter une petite couche.<br />D'accord pour éviter, dans la mesure du possible, l'acquisition de livres incomplets. Mais que dire des ouvrages qui l'ont toujours été ?<br />Exemples : l'"Introduction à l'étude de la médecine expérimentale" de Claude BERNARD. <br />Un ouvrage décisif aussi important que le Discours de la méthode et conçu comme la partie préliminaire d'une grande étude intitulée "Principes de médecine expérimentale"... qui ne paru jamais. Il existe sans doute de nombreux autres exemples du même genre, je pense notamment à l'"Introduction à l'étude de la Chimie" de WURTZ. <br />Plus frappant encore, mais d'un intérêt purement local : Les Almanachs belges de ZECH-DUBIEZ, paru (à Braine-le-Comte) en livraisons et qui s'est arrêté à la fin de la lettre B suite au décès d'un des auteurs, on ne peut imaginer plus incomplet et pourtant il est toujours recherché.<br />Quant aux Livres de Voyage et traités d'Histoire Naturelle du XVIIIe, ils comportent de nombreuses planches hors-texte souvent insérées de manière plus ou moins aléatoire par le relieur qui en oubliait parfois l'une ou l'autre. Les collations sont souvent inexactes ou impécises.<br /><br />Je passe la plume au suivant.<br /><br />René de Briane-le-ComteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-1558400672537512562009-10-25T08:53:35.455+01:002009-10-25T08:53:35.455+01:00Je vois que le débat est toujours aussi vif et mob...Je vois que le débat est toujours aussi vif et mobilisateur à ce sujet... Personnellement, j'achète des exemplaires incomplets pour les ouvrages que je ne pourrais jamais acquérir autrement. Bien sûr, il leur manque quelque chose à mes yeux et je préfererai qu'ils soient tous complets en maroquin à la fanfare ou vélin doré ...<br />Peut-être que la réponse à ce problème est que chacun accepte un seuil d'incomplétude différent : nul pour Jean-Paul, très faible pour Hugues (vous nous avez présenté il y a quelques temps une série du code justinien de 1551 qui est ncomplète si ma mémoire est bonne...), plus élevé pour d'autres.<br />Cela dit, je pense comme l'a dit Jean-Paul que la bibliophilie est l'amour des livres et qu'un ouvrage par trop incomplet devient autre chose : une archive, un document, un objet de mémoire, ...<br /><br />PhilippemAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-64215914947066113592009-10-25T08:47:15.076+01:002009-10-25T08:47:15.076+01:00S'il fallait trouver, ne serait-ce qu'une ...S'il fallait trouver, ne serait-ce qu'une utilité aux incomplets, je dirais que c'est la qualité des commentaires qu'ils déterminent sur ce blogue.<br /><br />Je garde tout ceci en mémoire. PierrePierrehttps://www.blogger.com/profile/02035812531605355234noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-43564940811512132702009-10-25T08:36:54.427+01:002009-10-25T08:36:54.427+01:00Il sont comme les cafards, les incomplets, ils s&#...Il sont comme les cafards, les incomplets, ils s'insinuent si le terrain est favorable, s'incrustent et quand on s'en aperçoit, il est trop tard pour se débarrasser de l'engeance.<br /><br />Une qualité enviée du bibliophile parvenu au sommet de son art est de savoir résister. Au besoin en se ligotant au mât.<br /><br /><br />MontagAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-6725902853721621762009-10-25T03:57:26.758+01:002009-10-25T03:57:26.758+01:00NB: Tout amateur est nécessairement affecté par l&...NB: Tout amateur est nécessairement affecté par l'incomplétude d'un de ses livres, mais je voulais juste revendiquer le droit d'apprécier <i>malgré tout</i> un volume incomplet... Mon message n'avait pas d'autre ambition.Gonzalohttps://www.blogger.com/profile/16008716033966221378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-30309374549583627562009-10-25T03:42:11.524+01:002009-10-25T03:42:11.524+01:00Nous n'en sortons pas, certes, mais j'aime...Nous n'en sortons pas, certes, mais j'aime bien ces débats. <br /><br />;o)Gonzalohttps://www.blogger.com/profile/16008716033966221378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-34933326105822437662009-10-24T21:43:34.676+02:002009-10-24T21:43:34.676+02:00Vieux serpent de mer que les incomplets... Je croy...Vieux serpent de mer que les incomplets... Je croyais que la question était close...;-))<br /><br />Il faut distinguer 2 sortes d'incomplets : le manque d'un volume (1 tome sur 2 par exemple) et le livre dont il manque des pages ou des illustrations. <br /><br />Effectivement un incomplet est à éviter sauf exceptions (pour ma part) : incunable, ouvrage du 16e rare avec illustrations, pièces de théâtre réunies, ouvrage dont il ne manque que le frontispice et/ ou une ou plusieurs illustrations. Un incunable a une valeur patrimoniale importante même s'il est incomplet et je souris à la valeur d'une petite page de la Bible de Gutenberg (pourtant incomplète ) !<br /><br />Effectivement avec le temps on affine sa recherche et on évite les incomplets (au niveau des tomes) : compléter une série est du domaine de l'impossible !. Pour un livre dont il manque une illustration,une page de garde... tout dépend du prix proposé et de son état. J'accorde une grande importance au fait que la reliure tienne et que le livre ne soit pas rempli de galeries ou parsemé de mouillures (ah la moisissure !). <br />Reste que devant le prix (un livre du 16e est cher, très cher) on peut être tenté. Je pense qu'il y'a une raison pécuniaire (avec 5 tomes sur 6 des oeuvres de Molière à 40 € au lieu de 300 € les 6 tomes, cela fait réfléchir) et une raison patrimoniale (ou d'intérêt). <br />Il y'a donc incomplets et incomplets (on n'en sort pas !). A nuancer donc.<br />Bien cordialement<br /><br />Léo MabmacienLéo Mabmacienhttp://bibliomab.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-17544000545561580532009-10-24T21:19:23.049+02:002009-10-24T21:19:23.049+02:00Pour Camille,
Voir les métiers des bibliothèques :...Pour Camille,<br />Voir les métiers des bibliothèques : les principaux centre de "Formation aux métiers du livre et de la documentation" sont recensés dans les excellentissimes Signets de la BnF.<br />http://signets.bnf.fr/html/categories/c_020formation.htmlIntaglionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-60767660333002281902009-10-24T20:15:06.254+02:002009-10-24T20:15:06.254+02:00Impossible hélas, elle est remplie de maroquin pré...Impossible hélas, elle est remplie de maroquin précieux qui ne se dévoilent qu'à mon regard, et puis je ne suis pas armoirophile, donc mon honneur est sauf.<br />HHugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-74558321905954833272009-10-24T20:11:55.971+02:002009-10-24T20:11:55.971+02:00Brûlez aussi l'armoire.
S'il faut la cal...Brûlez aussi l'armoire. <br /><br />S'il faut la caler avec deux vieux bouquins dépareillés, c'est qu'elle ne vaut plus rien non plus. Soyez sans indulgence avec vous-mêmes !<br /><br />Sacré bon sang de bonsoir.<br /><br />MontagAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-24759172560431350702009-10-24T19:53:59.207+02:002009-10-24T19:53:59.207+02:00100% d'accord avec Montag, personnellement, j&...100% d'accord avec Montag, personnellement, j'en ai deux, ils calent une armoire normande. J'ai essayé le feu, mais je trouve que l'encre du 16ème a une odeur âcre, aussi je le déconseille, ça gâte mon Vougeot.<br />Comme je n'ai qu'une armoire (bien complète de toutes ses portes), je me suis arrêté là pour les incomplets.<br />H<br />Bah, si on ne peut plus rigoler! :)Hugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-68085688839177967112009-10-24T19:38:41.761+02:002009-10-24T19:38:41.761+02:00Taratata et bavardages de commères!
Le bibliophil...Taratata et bavardages de commères!<br /><br />Le bibliophile est comme tous les collectionneurs, c'est la perfection qu'il recherche. Il se nourrit de la concupiscence qu'il allume dans le regard des autres ou, s'il est discret, de celle qu'il imagine. <br /><br />Les incomplets, les tarés, les bidouillés n'ont jamais fait ba..der personne. Au feu de nos cheminées ils faut les vouer ! et les regarder longuement noircir et se tordre, un maroquin insolent bien lisse en main ou un vieux vélin barbon ayant appartenu à un bibliophile de l'ancien temps avec toutes ses pages, ses illustrations et ses relents. Quel plus délicieux spectacle se peut-il être ?<br /><br /><br /><br />MontagAnonymousnoreply@blogger.com