tag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post4890471977729502475..comments2024-02-28T09:53:57.375+01:00Comments on Le Blog du Bibliophile, des Bibliophiles, de la Bibliophilie et des Livres Anciens: Les experts de livres à Drouot: le mauvais scenario ou que reste-t-il des estimations?Unknownnoreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-48166669850656506522013-06-13T17:22:47.048+02:002013-06-13T17:22:47.048+02:00Chez Sotheby's aussi on aime plaisanter :
htt...Chez Sotheby's aussi on aime plaisanter :<br /><br />http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2013/books-manuscripts-n09066/lot.10.lotnum.html<br /><br />Philippem :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-18343464031265058032013-06-08T13:56:30.869+02:002013-06-08T13:56:30.869+02:00Emmanuel de Broglie sait parfaitement à qui il ven...Emmanuel de Broglie sait parfaitement à qui il vendra les livres à 100 k€, les estimations basses ca le fait marrer.<br />Ca fait discuter , ca fait du buzz, la preuve.<br />Parlez en en bien, en mal, mais pourvu que vous en parliez ! <br /><br />E de Broglie aime plaisanter avec ses lecteurs, la preuve, il n'a meme pas utilisé son vrai prenom d'expert ici.<br /><br />Lorsqu'il y a un risque, alors l'estimation est sérieuse.<br /><br />Sinon allez faire un tour sur la chapitre correspondant à l'analyse des différences entre estimations et résultats sur l'essais sur les ventes aux enchères telechargeable sur ebibliophilie<br /><br />a bientot<br />Yohann<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-82762324368540168242013-06-06T07:02:03.500+02:002013-06-06T07:02:03.500+02:00Vous avez sûrement plus d'expérience que d'...Vous avez sûrement plus d'expérience que d'autres, mais je vous trouve assez cyniques. Bien évidemment que c'est une manoeuvre "commerciale", mais ne trouvez vous pas que c'est un dévoiement quand même. Peut-être faudrait il remplacer le terme "estimation" par "prix de départ" ? Pour être jusqu'au boutiste, on peut aussi indiquer "in folio" pour un "in-16"en arguant du fait que l'expert est surtout là pour collationner l'ouvrage ... Pour ma part, je trouve que l'expert ne gagne pas en réputation à s'associer à ces manoeuvres.<br />Bon, cela dit, je lui en veut (ainsi qu'à mon banquier ...) de n'avoir rien obtenu à cette vente ... :-)<br />PhilippemAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-9308095526621126202013-06-06T01:04:46.966+02:002013-06-06T01:04:46.966+02:00Vous devriez faire une pétition; Matanasuis en têt...Vous devriez faire une pétition; Matanasuis en tête...KOMPOSIT NEWShttps://www.blogger.com/profile/09952300712250696900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-79408734753188358732013-06-05T01:59:24.251+02:002013-06-05T01:59:24.251+02:00Un expert de salle des ventes est surtout là pour ...Un expert de salle des ventes est surtout là pour décrire l'objet vendu. Dans ce cadre, l'estimation est une technique commerciale. <br /><br />Ces vaines polémiques sont soulantes, car c'est le jeu des svv. Arretez de jouer les naïfs.<br /><br />Il vaut mieux critiquer les experts qui mettent "édition originale" pour une réedition qui suit de 20 ans la 1ère (vente prochainement) ou qui vous assurent qu'un livre est sur Hollande quand il ne l'est pas (entendu il y a peu). Et quand ces experts sont considérés comme les "grands experts parisiens", ça fait froid dans le dos. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-62525391738524851392013-06-05T00:46:54.515+02:002013-06-05T00:46:54.515+02:00Bon, enfin, estimations ratées ou pas, c'était...Bon, enfin, estimations ratées ou pas, c'était une belle vente et les ouvrages de cette qualité ne se voient pas tous les jours.<br /><br />J'étais dans la salle et je n'ai qu'un regret c'est celui d'avoir manqué un livre que je voulais absolument, le lot 28, Gualle sur les antiquités de Pavie, 1505. Estimé 1500-2000, il a fait 1200 et je m'y attendais si peu que j'ai oublié de lever la main !<br />Grr<br />Bonne soirée<br />TextorTextorhttps://www.blogger.com/profile/02325153429575836128noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-60207653716990349282013-06-03T09:50:36.679+02:002013-06-03T09:50:36.679+02:00Le fameux marchand de vieux papiers en copropriété...Le fameux marchand de vieux papiers en copropriété était-il dans la salle?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-9601919162190150372013-06-02T22:00:01.550+02:002013-06-02T22:00:01.550+02:00Tour à fait d'accord avec SebV et Daniel. L...Tour à fait d'accord avec SebV et Daniel. L'estimation basse ne réjouit pas l'expert mais agréent le commissaire-priseur et l'acheteur ! Cela ne remet absolument pas en cause la compétence de l'expert et, en plus, ça valorise celui qui ne fait jamais d'erreurs... <br /><br />Lauverjat, il faut être beau joueur : vous avez quand même participé à une vente aux enchères de près de 1 million d'euros, ce qui en période de crise est rassurant ;-)) PierrePierrehttps://www.blogger.com/profile/02035812531605355234noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-66536376603219170012013-06-02T21:55:11.591+02:002013-06-02T21:55:11.591+02:00Cela veut dire que le livre ancien se porte bien, ...Cela veut dire que le livre ancien se porte bien, du moins certains livres (16e siècle, illustré, en bel état, en maroquin, en langue vernaculaire), contrairement à ce qu'on entend ici ou là de la part des libraires notamment.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-63192612752430003342013-06-02T20:54:06.124+02:002013-06-02T20:54:06.124+02:00L'estimation basse présente l'énorme avant...L'estimation basse présente l'énorme avantage de laisser l'acheteur estimer le prix du livre qu'il convoite, comme forcément si il veut le livre c'est qu'il le juge supérieur aux autres livres à ses yeux, son estimation sera plus haute que la raison, chaque acheteur enchérissant sur le meilleur livre à ses yeux de la vente. Ainsi avec des estimations bidons, vous vous retrouvez avec 100 acheteurs qui achètent tous le meilleur livre de la vente et font tous un bonne affaire ;)) Tant que tous les bibliophiles ont des goûts légèrement différents il est plus judicieux de leur laisser faire le prix du livre. De plus il y a un mécanisme psychologique que l'on retrouve en Svv comme sur ebay, l'acheteur veut le livre mais surtout ne veux pas qu'un autre l’achète ! L'avantage du départ à prix bas, c'est que le livre sera forcément vendu, et le nombre d'acheteurs potentiels étant plus important au départ, cela le rend plus désirable encore pour ceux qui ont les moyens réels d'acheter ce livre in fine. J'ai quand même la forte impression et suis même convaincu que les ventes en SVV avec départ à l'estimation réaliste bloque le processus de désir, limite le nombre d'acheteurs en salle et au téléphone et augmente grandement le nombre de livres ravalés. <br /><br />Daniel B <br /> Danielhttps://www.blogger.com/profile/01879585742871024257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-73336060169016479212013-06-02T20:53:56.318+02:002013-06-02T20:53:56.318+02:00Sans oublier les erreurs grossières des experts.
J...Sans oublier les erreurs grossières des experts.<br />J'ai reçu récemment <br />- un ouvrage de la Fontaine décrit comme étant in-4 (édition de 1729) mais en réalité petit in-8 (l'édition in-4 étant de 1726).<br />- Une édition originale qui était une réimpression des années 1960<br />-etc..<br />Pas terrible les experts..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-81619734312352186252013-06-02T20:32:00.737+02:002013-06-02T20:32:00.737+02:00Le même expert surestime en général les prix des o...Le même expert surestime en général les prix des ouvrages vendus sur Expertissim.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-73001356173146057192013-06-02T19:04:44.754+02:002013-06-02T19:04:44.754+02:00L'aspect psychologique du prix bas fonctionne,...L'aspect psychologique du prix bas fonctionne, même lorsque l'on est pas dupe : Aussi infime soit-il on a l'espoir que le prix ne monte pas trop.<br /><br />Lors de cette vente, pour laquelle je m'étais déplacé pour un lot, j'ai posé une enchère bien plus haute que je ne l'avais prévu, même si je n'ai pas eu le livre au final.<br /><br />Si l'estimation sur catalogue était conforme au prix qu'a fait le lot, je ne serais même pas venu...<br /><br />Dans le feu des enchères on peut vite être moins raisonnable que prévu.<br /><br />Si ça marche sur moi qui ne suit pas totalement benêt, ça doit marcher je suppose sur d'autres pas moins/plus benêts que moi.<br /><br />Pourquoi les SDV se priveraient-elles de notre potentielle déraison ? :)<br /><br />Il n'empêche que certaines estimations, même si personne n'est dupe, ne grandissent pas le sérieux des experts.<br /><br />Je crois qu'il ne reste plus qu'a nous organiser : <br /><br />-Distraire les libraires et gros enchérisseurs lors de le vente par divers stratagèmes ingénieux.<br />-Sabotage des lignes téléphoniques de l'arrondissement.<br />-Adjonction, le matin de la vente, d'un laxatif puissant dans les repas et boissons servies tout autour de Drouot.<br /><br />Ceci n'est qu'un petit exemple des actions que nous pouvons mener afin de remporter quelques lots.<br /><br />Nicolas<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-23053380035963254562013-06-02T17:22:27.274+02:002013-06-02T17:22:27.274+02:00Jeu de dupes qui est, je pense, pleinement assumé ...Jeu de dupes qui est, je pense, pleinement assumé par les priseurs ( moins sans doute par les experts).<br />Le but est vilement commercial ne nous y trompons pas, des estimations basses attirent l'enchérisseur à priori et flattent les records à posteriori. <br />La pulvérisation des estimations est un argument de promotion pour les svv.sebVhttps://www.blogger.com/profile/18310748854619112114noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-13419463169861431702013-06-02T16:58:49.681+02:002013-06-02T16:58:49.681+02:00Villon à 150€?
Foutage de g... !
L'expert se c...Villon à 150€?<br />Foutage de g... !<br />L'expert se couvre de ridicule.<br />BenoitBenoitnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-24867883915399943902013-06-02T16:18:27.057+02:002013-06-02T16:18:27.057+02:00C'est vrai que l'écart entre les estimatio...C'est vrai que l'écart entre les estimations et les prix réalisés est ici caricatural, au même titre que dans d'autres ventes d'ailleurs ... Si certaines estimations semblaient à peu près correctes au vu des manques dans certains des livres ( n°6 par exemple) dont le prix s'est cependant envolé, d'autres me semblent totalement irréalistes : Villon à 150 euros ou la Boétie à 250 ... Je ne vois pas comment ces estimations extrêmes peuvent ne pas être volontaires. Je n'avais pas de vues sur les ouvrages qui se sont envolés, mais je n'ai rien eu quand même ...<br />PhilippemAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-78123180211231201412013-06-02T16:05:04.272+02:002013-06-02T16:05:04.272+02:00Tous les examens qu'on pourraient faire passer...Tous les examens qu'on pourraient faire passer à un expert n’empêcheront pas que la présentation d'un catalogue et l'estimation d'un prix sont deux choses tout à fait différentes et indépendantes.<br /><br />Le travail de l'expert est de mettre en valeur l'ouvrage par une fiche alléchante mais irréprochable.<br /><br />Le prix devrait être une affaire entre le commissaire-priseur et le vendeur.<br /><br />Il y a trop d'impondérables pour faire du prix une science exacte. Le pire ne serait-il pas de voir ces ouvrages ne plus trouver d’acquéreur, les derniers bibliophiles ayant disparu ?<br /><br />Pierre (qui reste médusé par certains prix, quand même !)Pierrehttps://www.blogger.com/profile/02035812531605355234noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-71040302644934600762013-06-02T15:57:18.273+02:002013-06-02T15:57:18.273+02:00Cela ferait beaucoup d'estimations liées à des...Cela ferait beaucoup d'estimations liées à des successions, non? <br />J'ai en effet l'impression que cette tendance est une tendance lourde.<br /><br />Je rejoins en tout cas Matanasius: je suis sans doute plus jeune que lui, mais je me souvient d'un temps où je prêtais attention au nom de l'expert, et où cela influençait mes choix. <br /><br />Aujourd'hui, j'ai le sentiment que les experts sont surtout des rédacteurs de catalogues.<br /><br />HuguesHugueshttps://www.blogger.com/profile/12582356970021393375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-80781274726583887832013-06-02T15:04:47.299+02:002013-06-02T15:04:47.299+02:00Il y a une explication simple : si jamais l' e...Il y a une explication simple : si jamais l' expert avait il y a peu fait une estimation de la bibliothèque pour le règlement de la succession, base sur laquelle les frais d' héritage ont été payées par les héritiers, il ne peut pas se déjuger ensuite - ni vis à vis des autres héritiers, ni vis à vis du fisc. Raoul Viergerienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-69653573336519835752013-06-02T13:39:49.117+02:002013-06-02T13:39:49.117+02:00Avant toute chose, cela repose la question de la q...Avant toute chose, cela repose la question de la qualification des "experts".<br /><br />"Expert" dans l'univers du livre ancien ne veut hélas plus rien dire: pas de qualification requise, pas d'examen, pas de contrôle. <br />N'importe qui, vous, moi, peut se qualifier d'expert.<br />Les experts aujourd'hui ne sont que des rédacteurs de catalogue sans valeur ajoutée, qui font exactement ce que les SVVS, leurs employeurs, leur disent de faire.<br />Et comme, à part Alde et Piasa, les SVVs n'y connaissent strictement rien aux livres, elle appliquent encore l'attrappe-gogo de base fondé sur des estimations basses; modèle qui aura bientôt vécu.<br /><br />Et elles font ceci sans prêter attention aux livres vendus: une vente avec de très beaux ouvrages est donc gérée de la même façon qu'une vente avec des ouvrages moyens: "mettons des prix bas, cela va attirer les pigeons".<br />Ca marche. <br />Mais ça marche de moins en moins.<br /><br />Et surtout, si j'étais expert, je raserais les murs... "Pisse-copie" serait en effet mieux adapté comme qualificatif. Sourire. En tout cas, il y a clairement une "sous-fifrialisation" de cette catégorie d'acteurs. Il y a 20 ans, je prêtais attention à l'expert d'un catalogue, cela en disait beaucoup sur la vente. Aujourd'hui, qui s'arrête encore une seule seconde sur leur nom?<br /><br />MatanasiusMatanasiusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4940729109550317134.post-18107018953186965092013-06-02T13:16:07.661+02:002013-06-02T13:16:07.661+02:00Certains experts ne veulent pas avoir de problème ...Certains experts ne veulent pas avoir de problème avec les clients (souvent des héritiers) qui leur confient des livres et leur donnent une estimation minimale: ils ne pourront pas être accusés d'avoir mal vendu.<br />Mais je ne suis pas sûr que cela fonctionne pour une vente comme celle-ci:<br />• à ces niveaux-là, je pense que les vendeurs (ou les héritiers) savent la valeur de leur(s) livre(s);<br />• des vendeurs complètement ignorants pourraient être tentés, à Paris (concurrence), d'aller voir des experts plus enthousiastes, un peu comme des vendeurs immobiliers vont voir l'expert qui donne la valeur la plus élevée.<br />Je pense donc qu'il s'agit bien d'une volonté d'attirer des acheteurs qui se fieraient à ces estimations mais qui, dans le feu de l'action, seraient prêts à aller plus loin que ce qu'ils pensaient au départ. Mais 200 fois plus, j'en doute.<br />Bref, comme vous, je suis perplexe.<br />GuillaumusGuillaumusnoreply@blogger.com